Радиаторы это оборудование или материал

Минстрой РФ опубликовал разъяснительное письмо, в котором ссылаясь на Жилищный Кодекс, Постановление Правительства №491 и решение Верховного Суда РФ, определил, что внутриквартирные радиаторы отопления могут относиться к общему имуществу собственников помещений в МКД, если на них не установлена запорная арматура. Обо всём подробнее поговорим в сегодняшней статье.

Разъяснения Минстроя

В одной из предыдущих статей мы поднимали тему ремонта оборудования в квартире собственника. Тогда мы разбирались в вопросе, за чей счёт: собственника или управляющей организации, — должен выполняться ремонт внутриквартирного инженерного оборудования.

В частности затрагивался и момент с ремонтом радиаторов отопления в квартире. В подтверждение наших доводов 1 апреля 2016 года опубликовано письмо Минстроя, которое расставляет все точки над i.

В своём Письме №9506-АЧ/04 от 01.04.2016 года “По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов” Минстрой России попытался донести до управляющих организаций, являются ли квартирные радиаторы отопления общим или личным имуществом собственников.

Так, министерство ссылается на п.3 ч.1 ст.36 ЖК РФ и п.2 Правил содержания общего имущества (ПП РФ №491 от 13.08.2006), согласно которым к составу общего имущества собственников помещений в МКД относится “механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)”.

Также ведомство в своём письме ссылается на п.6 Правил содержания общего имущества, в соответствии с которым в состав общего имущества входит “внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учёта тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях”.

Основываясь на вышеизложенном, ведомство приходит к выводу, что внутридомовая система отопления состоит из совокупности стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, ОДПУ теплоэнергии и прочего оборудования, расположенного на этих сетях.

Позиция Верховного Суда РФ

Минстрой в этом вопросе ссылается также на позицию, отражённую в решении Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. №ГКПИ09-725. Суд даёт заключение о том, что отопительное оборудование в МКД, включая внутриквартирные радиаторы отопления, может быть отнесено к общему имуществу только, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

Верховный Суд РФ в своём заключении ссылается на пп.«д» п.2 Правил содержания общего имущества, в котором также говорится о включении в состав общего имущества МКД механического, электрического, санитарно-технического и прочего оборудования в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений, которое обслуживает более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).

Аналогичная норма содержится и в п.5 Правил содержания общего имущества. Она утверждает факт, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы вместе со стояками и ответвлениями от них до первого отключающего устройства, ОДПУ, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, механического, электрического, санитарно-технического и прочего оборудования, расположенного на этих сетях.

Все эти вместе взятые пункты Правил во взаимосвязи с ч.1 ст.36 ЖК РФ дают основания полагать, что в состав общего имущества собственников помещений в МКД могут быть включены только те обогревающие элементы (радиаторы) отопительной системы, которые обслуживают более одной квартиры.

Радиаторы отопления, установленные в квартирах собственников помещений в МКД, имеющие отключающие устройства на ответвлениях от стояков внутридомовой отопительной системы, которые обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (ст.26 ЖК РФ), не входят в состав общего имущества в МКД.

Основываясь на вышеизложенных нормах жилищного законодательства, Верховный Суд РФ пришёл к выводу, что обогревающие элементы внутридомовой отопительной системы, обслуживающие только одну квартиру, не включаются в состав общего имущества собственников помещений в МКД.

Выводы

Взяв за основу данное решение Верховного Суда, а также нормы ст.36 ЖК РФ и пункты Правил содержания общего имущества, Минстрой обобщил и сделал вывод, что в состав общего имущества собственников помещений в МКД включаются “обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир”.

Однако министерство сделало оговорку, что в соответствии с пп "а" п.1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества МКД в целях исполнения обязанности по его содержанию может определяться собственниками на общем собрании.

Кроме того, утверждённый состав общего имущества МКД, в отношении которого осуществляется управление, является существенным условием договора управления МКД (п.1 ч.3 ст.162 ЖК РФ). Собственники и управляющая организация в приложении к договору управления МКД могут прописать разграничение зоны эксплуатационной ответственности по границам отопительной системе. Таким образом, ответственность за обогревающие элементы (радиаторы) в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, может быть возложена на собственника помещения.

Ответственность же за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от них в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, берёт на себя управляющая организация. Поэтому важно указать в договоре управления состав общего имущества МКД, в отношении которого осуществляется управление.

Таким образом, Минстрой ещё раз подтвердил тот факт, что если на радиаторах (батареях) отопления внутри квартир имеются отключающие устройства (запорная арматура), то они не относятся к общему имущества собственников помещений МКД. Если таких отключающих устройств нет, то радиаторы (батареи) отопления включаются в состав общего имущества собственников помещений МКД.

В конце письма Минстрой с делал небольшую ремарку о том, что согласно п.2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации (ПП РФ №1009 от 13.08.1997), письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативно-правовыми актами.

Поэтому письма Минстроя разъяснительного свойства по вопросам применения нормативно-правовых актов носят чисто информационный характер, не являются призывом к действию и не направлены на установление, изменение или отмену действующих правовых норм. Содержащиеся в письмах разъяснения не могут являться общеобязательными государственными предписаниями постоянного или временного характера.

Работаем с 2010 года

Обучение и курсы сметчиков

Лицензия департамента образования №035797

+7(495)369-97-69 8:00-22:00 без выходных

• Вы здесь:
• Главная
• Статьи
• Как отличить материал от оборудования

Как отличить материал от оборудования

Много лет консультируя в области ценообразования в строительстве, я выявил для себя ряд популярных вопросов от сметчиков, один из которых – как отличить материал от оборудования в сметах?

Часто при экспертизе сметной документации возникают споры, что относится к материалам, а что к оборудованию, в связи с разными % начислений транспортных и заготовительно-складских расходов – на материалы к примеру это 2%, а на оборудование 1,2%, так же отнесение затрат на разные «типы» стоимостей в объектных сметах и ССР – материалы относятся на СМР, а оборудование – относят к типу затрат оборудование, из чего вытекает и разная индексация – СМР индексируется более высоким индексом чем оборудование.

Этот вопрос связан с тем, что в большинстве случаев -– чётких определений что относить к оборудованию, а что к материалам в методических документах нет и сметчику приходится собирать информацию по крупицам из разных источников.

В этой статье я рассмотрю основные методические документы, которые связаны с отнесением типа стоимости на оборудование или материал, мнения сметчиков и в итоге я приведу своё мнение по этому вопросу, но обращаю внимание – мы не уполномоченный орган, который в праве решать споры между заказчиками и подрядчиками, а также давать ответы экспертизе. Статья носит информационный характер и может дополняться – подписывайтесь на рассылку, чтобы не пропустить обновления этой статьи!

Источник номер 1 — МДС 81.35-2004

При определении стоимости оборудования, мебели и инвентаря в составе сметных расчетов и смет, МДС 81.35-2004 дает нам лишь рекомендации по разделению оборудования по назначению: для производственных нужд, для производственных зданий, для общественных и административных зданий.

Есть перечень затрат, которые необходимо относить на стоимость оборудования:

приобретение технологической оснастки, инструмента и производственного инвентаря для первоначального оснащения производственных зданий и сооружений (если перечисленное не входит в комплект поставки оборудования);

шеф-монтаж, осуществляемый представителями предприятий-изготовителей оборудования или по их поручению специализированными организациями, имеющими лицензию на выполнение шеф-монтажа оборудования, контроль за соблюдением требований и специальных условий при производстве монтажных работ;

доводку на месте установки крупного металлургического, угольного, горнорудного и другого оборудования, осуществляемую в технологической цепи совместно с другим оборудованием или ввиду экономической нецелесообразности сооружения на заводах-изготовителях дорогостоящих и редко используемых повторно стендов и испытательных станций;

доизготовление (доработку и укрупнительную сборку) в построечных условиях оборудования, как правило, крупногабаритного и тяжеловесного, отгруженного на стройплощадку заводом-изготовителем в виде отдельных узлов и деталей (за исключением доизготовления, проводимого в составе монтажных работ);

предмонтажную ревизию оборудования в связи с нарушением гарантийного срока или условий его хранения на складе заказчика, организовываемую и оплачиваемую заказчиком за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты;

проектирование оборудования, индивидуально изготавливаемого по специальным техническим условиям, на которое отсутствуют стандарты и отраслевые нормали;

изготовление специальной оснастки в индивидуальном исполнении, необходимой для монтажа крупногабаритного, тяжеловесного или технически сложного при производстве работ оборудования.

Точного определения, что считать оборудованием, 35 МДС не дает, хотя в Приложении №5 есть перечень, того, что МОЖЕТ относиться к оборудованию. Но весь перечень оборудования, используемый в строительстве гораздо шире.

Источник №2 — МДС 81.37-2004

До отмены МДС 81.37-2004 «УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ» (ОТМЕНЕН с 1 июля 2017 года. Приказ Минстроя России от 30 июня 2017 г. № 946/пр), разделение материалов и оборудование регламентировалось:

Сметные цены на материалы, принимаемые по Федеральному сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, имеют семизначный код.

При отсутствии заданных проектом материальных ресурсов в номенклатуре Федерального сборника их стоимость должна определяться на основании калькуляций с учетом документально обоснованных затрат на тару, упаковку, транспортные и заготовительно-складские расходы, наценки снабженческо-сбытовых и посреднических фирм.

Материалы и изделия производственно-технического назначения, не учтенные в единичных расценках и не включенные в перечни неучтенных материалов в составе технических частей, вводных указаний или приложений к сборникам ФЕРм, следует относить к оборудованию.

После отмены данного МДС, в действующие Методические рекомендации по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы (пр. 81/пр от 9 февраля 2017 г.) эти пункты не были включены.

Источник №3 — МДС 12-15.2003

МДС 12-15.2003 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по составлению разделительной ведомости поставок заказчика.

Предназначены для использования ОАО «Газпром» (документ действующий, хотя существует МДС 82-1.2005 – эти же рекомендации с адресных характером). Реформа ценообразования научила сметчика быть готовым ко всему и опытного сметчика трудно удивить, но всё же, оставлю вероятность того, что приведенные ниже критерии отнесения типа стоимости ресурса к оборудованию или материалу для Газпрома могут отличаться от тех, что используются для всей остальной строительной отрасли. Приведу выдержку из документа:

2 КРИТЕРИИ ОТНЕСЕНИЯ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ (ТМЦ) К МАТЕРИАЛАМ ИЛИ ОБОРУДОВАНИЮ

2.1 К материалам следует относить производственные запасы, представляющие собой совокупность натурально-вещественных элементов производства, применяемых в качестве предметов труда в производственной и непроизводственной сферах деятельности строительного предприятия. Они целиком потребляются в каждом производственном цикле и полностью переносят свою стоимость на стоимость выполненных строительно-монтажных работ.

2.2 К оборудованию, используемому непосредственно при производстве строительно-монтажных работ и создании условий для их выполнения, следует относить основные средства, представляющие собой совокупность материально-вещественных объектов и ценностей, действующих в неизменной форме в течение длительного периода времени.

Данные определения фигурируют в студенческих курсах экономической теории, что уже не плохо: с бухгалтерией Вы будете общаться на одном языке. Рекомендую сохранить себе этот документ – он действующий, и несмотря на свой адресный характер, может служить одним из аргументов при разделении материальных ресурсов на оборудование и материалы.

Источник №4 — Приказ Минстроя РФ №78/пр от 8 февраля 2018 г.

Несмотря на то, что приказ носит название «Об утверждении Методических рекомендаций по разработке государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования и пусконаладочные работы», в нем есть Приложение 6 «ПЕРЕЧЕНЬ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВКЛЮЧЕНИЮ В ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА МОНТАЖ И УЧИТЫВАЕМЫХ КАК ОБОРУДОВАНИЕ».

В этом перечне 62 пункта к некоторым из которых лично у меня есть вопросы:

23-26. Масла для маслонасосных станций, трансформаторов, турбин – согласен, что при монтаже оборудования, масло является неотъемлемой частью и идет в комплекте с оборудованием, но тут надо отметить, что в данный момент Минстрой РФ движется к тому, что когда-то в России останется одна нормативная база. В данный момент существует отраслевая база на ремонт оборудования, разрабатываемая Минэнерго, я думаю, когда-то её гармонизируют (объединят) (как это сейчас делают с ОЕРрр) с ФСНБ/ГСН-2017 и тут встанет вопрос – там предусмотрены расценки на профилактический ремонт, в том числе замена масла – его необходимо будет расценивать как оборудование или материал? Лично я бы отнес это к расходным материалам, необходимым для функционирования оборудования. Рекомендуем посмотреть видео на нашем YouTube канале о процессе гармонизации ТСН-2001 и ФСНБ-2001.

26-28. Материалы, загружаемые в аппараты химических производств, Материалы фильтрующие для аппаратуры химводоочистки, Материальные ресурсы для заполнения агрегатов паротурбинных и газотурбинных – в названии указано, что это материалы. Даже не могу себе представить ртуть ОБОРУДОВАНИЕМ. Хотя в фильме Терминатор-2 было что-то похожее 😊.

29-30. Муфты. В одной смете может оказаться, что часть муфт – это материал, часть – оборудование.

42. Рубильники и переключатели на ток свыше 400 А. Ниже 400 А – материал? Давайте поищем в интернете, что такое «Рубильники и переключатели» – лично для меня возникает непонимание, почему из-за силы тока меняется функциональное предназначение прибора и он может стать материалом?

На фото предоставлен результат поиска

46. Трубы и узлы трубопроводов (независимо от диаметра) условным давлением свыше 2,5 МПа для атомных электрических станций – в зависимости от того, где и кем используются трубы они могут быть материалом или оборудованием?

Мнения сметчиков

Среди сметчиков есть разные мнения по поводу разнесения материалов и оборудования, приведу несколько цитат с форумов (с минимальной корректировкой авторского текста, чтобы не резало глаз), выделю ‘. ‘ те, которые, лично мне, помогают при решении данного вопроса, является ли ресурс оборудованием или материалом:

Цитата №1

То что берем по ТЕРм (ФЕРм), то есть расценка на монтаж оборудования, следовательно и ресурс к расценке относится к оборудованию. А то, что по строительным или ремонтным сборникам ТЕР (ФЕР) все относится к материалам. Если оборудование немонтируемое (стол, холодильник, огнетушитель и т.п.) берем затраты на немонтируемое оборудование (см. МДС 81-37.2004 п.ч.7) и относим их к фонду оплаты труда.

Цитата №2

Я так понимаю — оборудование это все те "предметы", которые могут в процессе эксплуатации что-то производить или этими "предметами" необходимо будет управлять. Например, газовый котел производит тепло.. в инженерных сетях — задвижки с электроприводом и тому подобное

Цитата №3

. оборудование-это то, что ставится на объект в штучном количестве, имеет паспорт завода производителя и требует наладки после монтажа (насосы, вентиляторы, холодильные машины и т.п.)

В ряде случаев заказчик и строитель договариваются о следующих критериях отнесения ресурсов к материалам или оборудованию:

отличают целостностью и условие — материал не должен по сроку эксплуатации превышать 3 или 5лет

По стоимости превышать и стоить больше 20т.р.*

*(прим.авт.) цена актуальна на 2007 г., на текущий момент необходимо уточнять, что относится к малоценному имуществу по правилам бухучета.

. Еще могу добавить, что оборудование, это то, что остается на балансе предприятия и не списывается как материалы.

. Материалы — предметы труда, которые потребляются и полностью теряют свою натурально-вещественную форму в одном производственном цикле, вещественно входят в продукт, полностью переносят на него свою стоимость.

Любая запорная арматура с любым приводом, кроме ручного – это оборудование.

Подведу итог: отнесение того или иного материального ресурса по прайс-листу к оборудованию или материалу является актуальным вопросом. Несмотря на множество различных документов, пытающихся регламентировать разнесение товарно-материальных ценностей (ТМЦ) – мнения заказчиков и подрядчиков могут расходиться. Лично для себя, я выделяю моменты:

1. Есть ли (будет ли) паспорт или другая документация (например, гарантия) от изготовителя
2. Необходимо ли будет в дальнейшем обслуживание данного ресурса
3. Будем ли мы списывать с производства или же поставим на баланс организации

Автор статьи:

Бельчанский Владимир Константинович,
Руководитель инновационных проектов ООО «Дженерал Смета».

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. | +7(495)369-97-69 доб. 44

Преимущества компании

Компания "Дженерал Смета" основана в 2009 году и постоянно развивается. Благодаря высокому качеству услуг и гибкой ценовой политике, нам доверяют все больше строительных компаний, проектных бюро и институтов, а так же частных сметчиков. Благодаря большому количеству сертифицированных специалистов и большой линейке сопутствующих товаров и услуг (обучение, консалтинг) для сметчиков, в 2013 году мы получили статус «Официальный представитель ООО "СтройСофт Регион" в Москве и Московской области». По итогам 2014-2015 и 2016-2017 гг. наша компания заняла первое место среди дилеров Московского региона.

Наши клиенты

Новости компании

Smeta.RU с ФЕР-2017 за 15000 рублей при переходе с другой сметной программы!

Выпущены июньские индексы «НАСИ» для ФЕР-2001 редакции 2009/2014 года.

Выпущен сборник средних сметных цен «НАСИ» для ФЕР/ФСНБ-2001 по Московскому региону на июнь 2019.

Выпущены коэффициенты пересчета для ТСН-2001 от ГАУ «Мосгосэкспертиза» и ОАО «Мосстройцены» на.

следите за нами в соц.сетях:

• Программы

• Программа Смета.ру
• Система ПИР
• ТЭО-Смета
• РСС-2017

Учебный центр

Курсы сметчиков

Семинары

Вебинары

Расписание курсов

Сметный отдел

Составление смет на СМР

Составление смет на ПИР

Составление актов КС-2, КС-3

Дополнительные услуги

О нас

О компании

Наши сотрудники

Контакты

105120 Москва , Улица Сергия Радонежского, дом 2 , помещение VII, комната 6, этаж 1

© 2010-2019 ООО «Дженерал Смета»

Smeta.RU — купите выгодно!

Акция — подарки покупателям Smeta.RU! Установка, обучение — бесплатно!

Настоящее пользовательское соглашение (далее — Соглашение) является публичной офертой (то есть предложением заключить соглашение).

Нажимая кнопки «Получить коммерческое предложение», «Зарегистрироваться», «Отправить заявку», «Отправить сообщение», «Заказать обратный звонок» и другие кнопки для отправки данных форм, Вы считаетесь присоединившимся к нему.

При изменении законодательства, Соглашение может подвергаться изменениям.

Если вы считаете, что Соглашение или Администрации Сайта нарушает ваши права, сообщите об этом по электронному адресу: support@general-smeta.

1. Термины, применяемые в настоящем Соглашении:

1.1. Сайт – это совокупность текстов, графических элементов, дизайна, изображений, программного кода, фото- и видеоматериалов и иных результатов интеллектуальной деятельности, содержащихся в сети Интернет под доменным именем https://general-smeta.ru

1.2. Администрация Сайта – это лицо, обладающее правами администрирования Сайта.

1.3. Пользователь – это любое лицо, осуществившее вход на Сайт и принявшее условия настоящего Соглашения, независимо от факта прохождения процедур регистрации и авторизации.

2. Использование персональных данных

2.1. Принимая условия настоящего соглашения, Пользователь предоставляет Администрации Сайта согласие на обработку своих персональных данных.

2.2. Цель обработки персональных данных: выполнение Администрацией обязательств перед Пользователем в рамках настоящего Соглашения, продвижение товаров и услуг, клиентская поддержка.

2.3. Обработке подлежат следующие персональные данные:

2.3.1. Фамилия, имя, отчество Пользователя;

2.3.2. Электронный адрес Пользователя (Email);

2.3.3. Номер телефона Пользователя.

2.4. Под обработкой персональных данных подразумевается следующий перечень действий с персональными данными: сбор, запись, систематизация, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление доступа), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных.

2.5. Персональные данные получаются в связи с заключением договора, стороной которого является субъект персональных данных. Персональные данные не распространяются, а также не предоставляются третьим лицам без согласия субъекта персональных данных и используются оператором исключительно для исполнения указанного соглашения и заключения договоров с субъектом персональных данных.

2.6. Администрация имеет право отправлять информационные, в том числе рекламные сообщения, на электронную почту Пользователя. Пользователь вправе отказаться от получения рекламной и другой информации без объяснения причин отказа путем информирования Администрации о своем отказе по любому телефону, указанному на Сайте, либо посредством направления соответствующего заявления на электронный адрес support@general-smeta, либо нажав кнопку "Отписаться", содержащуюся в каждом информационном сообщении. Сервисные сообщения, информирующие Пользователя о заказе и этапах его обработки, отправляются автоматически и не могут быть отклонены Пользователем.

2.7. Данное согласие на обработку персональных данных действует бессрочно, но может быть отозвано субъектом персональных данных на основании личного заявления, направленного по электронной почте Администрации Сайта.

2.8. Администрация Сайта обязуется использовать персональные данные Пользователя, полученные в результате использования Сайта в соответствии с требованиями законодательства о защите персональных данных, в том числе федерального закона № 152-ФЗ от 22.02.2017 «О персональных данных» в редакции, действующей на момент обработки таких персональных данных.

3. Присоединяясь к настоящему Соглашению и оставляя свои данные на Сайте, путем заполнения полей онлайн-заявки Пользователь:

• подтверждает, что указанные им персональные данные принадлежат лично ему;
• признает и подтверждает, что он внимательно и в полном объеме ознакомился с настоящим Соглашением и содержащимися в нем условиями обработки его персональных данных, указываемых им в полях онлайн заявки на сайте;
• признает и подтверждает, что все положения настоящего Соглашения и условия обработки его персональных данных ему понятны;
• выражает согласие с условиями обработки персональных данных без каких-либо оговорок и ограничений.

3.1 Пользователь подтверждает, что, принимая условия Соглашения, он действует свободно, своей волей и в своем интересе.

сметчик

Сообщений: 462
Зарегистрирован: 26.11.07

Подскажите пжлст, по каким признакам разделить оборудование и материал? Где об этом почитать? По какому признаку в АВК разделены сборники цен С1 Строй.материалы и Оборудование? Например, куда отнести счетчик элетроэнергии, зажимы для проводов. Оценить сообщение

модератор

Сообщений: 4786
Зарегистрирован: 06.12.07

dasha_soul, тема уже была в сентябре-октябре прошлого года. Я тогда досконально разобрался с этим вопросам и изложил все на форуме. Ищите, поиск Вам в помощь. И новый ДСТУ. (или старый ДБН) Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 462
Зарегистрирован: 26.11.07

prepod, внятного ответа в прошлых темах так и не нашла. Хотя сделала следующий вывод:
ДБН Д.1.1-3-99
3.3 Материальные ресурсы, отсутствующие в перечнях, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам РЭСНМО, следует учитывать как оборудование.

Т.е. в техчасти к монтажу ДБН Д.2.3-8-99 в Перечне материальных ресурсов, не учтенных нормами п.50 Счетчик однофазный — это материал. А счетчик ТРЕХфазный — это оборудование? Где здесь логика?

С другой стороны:
ДБН Д.1.1-1-2000
3.1.5 К стоимости оборудования, мебели и инвентаря, учитываемой в сметах на строительство, относятся:
— стоимость приобретения (изготовления) и доставки на приобъектный склад:
• контрольно-измерительных приборов, средств автоматизации и связи;
Т.е. счетчики — это оборудование.

Оценить сообщение

модератор

Сообщений: 4786
Зарегистрирован: 06.12.07

Плохо искали. А логика она везде есть, хоть не правильная, но все же логика. Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 462
Зарегистрирован: 26.11.07

Вот еще полезные пункты:
ДБН Д. 1.1-1-2000 Приложение 4, пп.2, 3 Примечаний

2. Подвесные изоляторы и линейная арматура для ВЛ-35-750 кВ, штыревые изоляторы, крюки и штыри для ВЛ-30-35 кВ, подвесные изоляторы для ВЛ-6-35 кВ, зажимы для ВЛ-0,4-35 кВ, а также разрядники, разъединители и масляные выключатели, устанавливаемые на опорах, учитываются как оборудование.
3. По работам, обозначенным знаком **, инженерное оборудование и устройства учитываются как оборудование.

Оценить сообщение

модератор

Сообщений: 4786
Зарегистрирован: 06.12.07

Всё 99% есть!
Теперь бонус от меня. (типа совет)

Пойдите в бухгалтерию, возьмите все журналы типа "Все о бухгалтерском учете" за все года, что есть. Пролистайте мельком и все, что касается оборудования (я бы взял все, что касаемо строительства ЗП, ОПР, ЭММ, Мат-лы и Оборудование, прибыль, админ, камандировочные, аренда, временные ЗиС). И тогда Вам будет счастье! А если все это дело не ксерить, а отсканить, сгруппировать, и поделится на форуме, тогда помимо счастья и всенародная любовь! Труд конечно коллосальный но оно того стоит (любовь всенародная)

Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 150
Зарегистрирован: 05.12.11

Вопрос двусторонний.
Первое, сметное понятие. Монтаж оборудования включается в смету по сборникам на монтаж оборудования. Исходя из этого, например, все обычные центробежные вентиляторы, устанавливаемые не по технологическому 12 или тем паче, по 13 сборнику, а устанавливаемые по строительному 20-му — материал.
Но и здесь не все просто. По сборнику строительному 24-му все задвижки теплотрассы любого диаметра без привода — это материалы, а все задвижки с электро-, пневмо-, или магнитным приводом — это уже оборудование и должны учитываться в сметах монтажом по технологическому сборнику 12.
Итог по сметному разделу Вы верно нашли сами — нужно знать техническую часть! Похвально, что Вы не только задаете вопрос, но и нашли на него ответы.
Другая сторона. Существует учетно-финансовая политика предприятия. В этом документе и в приложениях к нему определяются и установки по отнесения того или иного вида промышленной продукции к материалам или оборудованию. Вот бухгалтерия и есть та инстанция, которой принадлежит последняя точка над і.
Но для Вас, как сметчика, главное — верно, согласно сметных правил, выпустить или принять смету!
При сдаче госотчетности, естественно, данные планового отдела должны совпадать с данными бухгалтерии. Здесь уже опять важны положения учетно-финансовой политики предприятия. В этом документе центробежный вентилятор может справедливо из материала превратиться в оборудование со всеми вытекающими отсюда последствиями, и с этим надо смириться! Как бы то ни было, но логики в бух учете намного больше, чем в отдельных указаниях тех частей ДСТУ .
И последнее, в оценивании частного строительства нет заморочек на уровне смет и ДЦ тех, что исходят из ДСТУ. Там логика простая и естественная: это есть то-то и стоит оно столько-то. А все фильтры по распределению на материалы или оборудование — это чисто бухгалтерские вопросы.

Оценить сообщение профи

Сообщений: 3085
Зарегистрирован: 05.11.06

Позвольте не согласиться.
Бухгалтер не может определить принадлежность ресурса к монтируемому или не монтируемому оборудованию.
Об оборудовании, как основных средствах, бухгалтерия знает только в рамках своей компетенции и своих законов.
На уровне бухгалтерии речь идет о распределении между малоценкой и основными средствами, т.е. инструментом.
Если инструмент стоит больше чем. (отбойный молоток за 2000грн), то его вешают на основные средства и начисляют амортизацию.
А вот принадлежность ресурса к оборудованию на уровне сметной документации определяет !!ТОЛЬКО специалист-сметчик согласно указаний по применению сборников, норм, техчастей, проектной документации ДБН или ДСТУ.
Бухгалтеру здесь делать нечего:

Богу-Богово, Кесарю-Кесарево!

Изменил(а) ksilit, January 11 2014 13:15 Оценить сообщение

модератор

Сообщений: 4786
Зарегистрирован: 06.12.07

develop, а Е 18 котлы отопительные, это, что. Материал или оборудование. Украинские, Российские, Китайские или Турецкие. Стоимость у всех разная, топливо разное, а КВты одинаковые. Как тогда. dasha_soul, разобралась с вопросом по оборудованию, на 99%%%, это факт. Чего и Вам желаю. Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 150
Зарегистрирован: 05.12.11

Сметные нормативы, указания к ним, дают полную информацию по вопросу, что относится к оборудованию, а что к материалам. Есть точные ответы и по котлам водогрейным. Изучайте техническую часть к сборникам и указания к ним. Если есть у кого конкретные вопросы ко мне, то прошу писать в личку. Опытным сметчикам, преподавателям сметного дела отвечу не за бесплатно, остальным — абсолютно бесплатно))).

Оценить сообщение

опытный сметчик

Сообщений: 905
Зарегистрирован: 19.01.12

злі якісь всі, мабуть через те що снігу нема.
а істина десь посередині Оценить сообщение профи

Сообщений: 3085
Зарегистрирован: 05.11.06

Вот спасибо.
Полный пипец!
А я то, дурень, думаю, откуда такой перекос в украинском ЦО??
А остальные -это кто. Кому варешку на халяву открывать.
А три буквы для профи сколько по Вашим тарифам стоят.
Может Рожденственские скидки в период Святок будут. Смилуйтесь!!
Изменил(а) Valentin, January 11 2014 19:50 Оценить сообщение профи

Сообщений: 3085
Зарегистрирован: 05.11.06

Істина- в голові.
Вона або є, або. Оценить сообщение

модератор

Сообщений: 4786
Зарегистрирован: 06.12.07

Valentin, а мы с Вами че-то своего брата на преподов и опытных-не опытных не делили никогда. Помогали и помогаем всем без разбору бесплатно, а оно то (БАБЛО) вот где лежит. Сегодня ответил "не опытному" сметчику БЕСПЛАТНО, а завтра ба-бац он уже опытный, я ж ему вчера на "шару" ответил, а сегодня плати. "В очередь с_у_к_и_н_ы дети"! Прям Шариков какой-то. Швондеры были, теперь и Шариков появился. Михал Афанасьевич, великим провидцем был. И перекос не в украинском ЦО, "а в головах". Опять нетленочка от того же автора.

develop, я в обще то в посте №9 говорил об отопительных котлах, а Вы в №10 о водогрейных. Как-то не профессионально "передергивать".

Я думаю тема данной ветки закрыта. dasha_soul, вопрос задала и сама, бесплатно в нем разобралась. Давайте здесь больше не флудить. Для флуда чат есть. Или личка, кому, как нравится. Изменил(а) prepod, January 12 2014 09:31

Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 150
Зарегистрирован: 05.12.11

prepod не понимаю Ваш завод без стартера в посте №9 ))) и уход в разнос в посте №14))) .
Повторяюсь и коротко: Надо знать матчасть! И понимать юмор, это насчет оплаты за консультации опытным!)) Конечно тема закрыта ..
Уважаемый Valentin, Бог с Вами))) Где Ваща новогодняя улыбка?))) И учтите, я про три слова для профи ничего не писал))) Жаль, что чубы там рвут, где нужно просто улыбнуться. Для успокоения профи: любая консультация от вас в мой адрес бесплатная, и от меня в ваши адрес тоже, а со всех остальных берем по червонцу за букву))) Согласны. Или червонец мало?))) P.S. Уверен, что у всех остальных моих коллег на этом сайте чувство юмора есть и они меня поняли))) Оценить сообщение ветеран

Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10

По такому определению счётчик однофазный может быть как "материалом", так и "оборудованием". К примеру автоматы, датчики, реле, это электроапараты, а вот относится они могут как к "материалам" так и к "оборудованию". В реальности счётчик это прибор, а кудой его запихать зависит от ситуации.

Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 462
Зарегистрирован: 26.11.07

А мне нравится вот такое обьяснение, но это для РФ:

КЛАССИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ПРИМЕНЯЕМАЯ
ПРИ СОСТАВЛЕНИИ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО
1. К оборудованию могут относиться:

технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и другие устройства, совершающие различные технологические процессы, в результате которых производится энергия, вырабатывается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, а также сопутствующие им процессы, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи и контроля;

санитарно-техническое оборудование, связанное с обеспечением работы технологического оборудования и технологических процессов;

поставляемые в комплекте с основным оборудованием обвязочные трубопроводы, трубопроводная арматура, металлические конструкции, мерные с разделанными концами участки кабелей;

первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря, необходимые для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений;

запасные части к оборудованию.

Счетчик — это прибор. Автомат и реле — обеспечивают автоматизацию управления. Т.е. для РФ всё это оборудование. А зажимы для проводов ВЛ — это материал.
Но нет, для Украины счетчик 1ф — материал, 3ф — оборудование, зажимы для ВЛ — оборудование. Оценить сообщение ветеран

Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10

ув. Даша Вы чуть неправы, в вашем посте написано:

Для примера:
1. Устройство лифта — Прокладка кабелей, монтаж апаратов и устройств (реле датчики, автоматы) , монтаж счётчика електроенергии, монтаж светильников в шахте и.т.д., по Вашему всё это относится к материалам или к оборудованию, и если не все то какие?
2. Електротехническая часть садика — Прокладка кабелей, монтаж апаратов и устройств (реле датчики, автоматы) , монтаж счётчика електроенергии, монтаж настенных електрокалориферов отопления, по Вашему всё это относится к материалам или к оборудованию, и если не все то какие?

Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 462
Зарегистрирован: 26.11.07

АБорис, КЛАССИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ из поста 17 — это для РФ. А для Украины в обоих вариантах: кабель — материал; реле, датчики, автоматы — оборудование; счетчик 1ф — материал, 3ф — оборудование; светильники, лампы — материал; електрокалорифер — оборудование Оценить сообщение

опытный сметчик

Сообщений: 905
Зарегистрирован: 19.01.12

в РФ труби великого діаметру обладнання)

Оценить сообщение Перейти на форум:

Подобные темы

Темы	Форум	Ответов	Последние сообщения
оборудование	Материалы	4	January 17 2007 08:49
Изготовление паспорта на оборудование	Проектные работы	1	December 02 2007 17:56
Оборудование	Проблемы и решения	3	March 12 2008 11:12
оборудование или материалы?	Прочие вопросы	6	May 20 2008 15:20
оборудование в состав ДЦ	Первые шаги	4	September 23 2008 10:04
Как добавить новый материал?	Первые шаги	4	October 22 2008 12:42
Материал заказчика	Материалы	17	March 18 2009 14:54
Оборудование	Первые шаги	3	April 16 2009 11:43
Оборудование	Первые шаги	4	April 16 2009 13:21
как расценить материал	Проблемы и решения	3	May 20 2009 17:10

Авторизация

Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Навигация

Заказать АС-4 Статьи Правила сайта Обратная связь Внимание. Курсы. Новости Архив новостей Зарплата по регионам

Сейчас на сайте

Гостей: 17

Пользователей: 1
ksilit

Всего пользователей: 23,599
Новый пользователь: kelelar