Дом — хрущевка.
Трубы по советскому проекту расположены в углублении плит перекрытия(типа лотка), снаружи ими была выстроена перегородка (фальшстена) из пенобетона вровень с основной стеной. В результате, все стояки типа скрыты от глаз.
Там даже внутриквартирная разводка воды и пр. была по проекту скрыта за этой же фальшстеной.
Предыдущий владелец делал ремонт, замурованные железные трубы видимо забились/проржавели (не знаю), их обрезали от стояков, а на стояках отводы заварили. Для этого в фальшстене выдолбили небольшой кусок на уровне отводов от стояков.
Новые врезки от стояков с водосчетчиками развели металлопластиком за пределы советской сантех ниши.
Чтобы счетчики и новую разводку тоже скрыть, строители обшили всю ванную комнату из ГКЛ, и кафеля.
Вокруг этой ниши тоже построил короб.
Когда сверху на нас го. но полилось ведрами, нам оставалось только созерцать это все через вмонтированный в стену пластиковый сантехнический люк для.
Замена стояков в квартире – событие неоднозначное. Несомненно, что для человека, замученного постоянными протечками или чуть теплыми батареями, дело это долгожданное и радостное. Но после замены всем жителям приходится позаботиться о заделке образовавшихся вокруг стояков дыр.
Вообще, проход труб стояков через перекрытия должен заделываться по определенным правилам. Например, СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» устанавливает, что трубопроводы через перекрытия должны прокладываться в гильзах из негорючих материалов. Также и заделка отверстий в перекрытиях вокруг труб стояков осуществляется негорючими материалами.
Гильзу обычно делают из куска трубы большего, чем стояк, диаметра. Такая гильза позволяет при необходимости очень аккуратно заменить трубы, не разрушая отделки помещения. К сожалению, такой идеальный случай встречается не часто. В старых домах гильзы часто отсутствуют. Также бывает, что трубу стояка вытащить не удается, и выбивать трубу.
Аскольд задаёт вопрос:
Здравствуйте! Меня интересует, как ведется заделка отверстий в перекрытиях. К примеру, в частном доме эта операция не стала бы проблемой. В нем можно пробивать сколько угодно дыр и сколько угодно их заделывать, но я живу в многоквартирном доме, и не так давно было принято решение о замене стояков на трубопроводах холодной и горячей воды. Как водится, в домах старой постройки никаких гильз в перекрытиях между этажами нет, поэтому поржавевшие трубы просто срежут, а в местах, где они входят в пол или выходят из потолка, будут пробиты дыры. Будут они большие или нет, неизвестно, но заделывать их все равно придется. Как сделать так, чтобы после восстановления бетон возле труб не трескался? Стоит ли устанавливать гильзы на нержавеющие трубы и как заделать пространство между трубками и стенками гильз для звукоизоляции?
Конечно, гильзы в местах прохождения стояков через перекрытия должны быть установлены. Они служат для.
Зазоры можно заделать негурючими материалами, такими как стекловата, минеральная вата, и т.п. Туго набив утеплитель, маленькие зазоры можно заштукатурить гипсовым раствором, типа ротбанд в несколько приёмов, или цементным, а вот большие зазоры я бы запенил после заделки утеплителем. Так как без армирования не факт, что не отвалится. Если делать армирование, это довольно сложно, плохой доступ. Да, судя по среднему снимку, запенивали не правильно. В этом случае необходимо иметь пистолет для пены. Пенить тоже надо уметь. Распылитель(жиклёр) пистолета нужно держать в пенном пузыре, не боясь запачкать, а не на расстоянии. Это частая ошибка неопытных.
Чаще всего с этой проблемой приходится сталкиваться в ванной комнате, где вокруг стояков и фановой трубы присутствует дыра в перекрытии, ведущая к соседям. В этом случае, смысл ее устранения заключается в создании звукоизоляционного слоя, то есть элементарному заполнению щелей монтажной пеной. Вопрос с внешним видом так же давно отработан, он решается с помощью ГКЛ короба закрывающего весь комплекс труб санузла. Этот прием так же позволяет качественно выполнить облицовку стен плиткой.
Существует и другой вид сквозных отверстий в полу, когда их расположение находится в более проходных местах. Такие дыры невозможно просто заделать пеной и надеяться на ее несущие способности. Здесь требуется другой подход и применение дополнительных строительных материалов. Зачастую наличие больших сквозных щелей обнаруживают владельцы жилья в старом фонде, когда в время ремонта вскрываются старые деревянные полы.
Характерным примером может служить ремонт в нашей квартире. При демонтаже.
Как заделать отверстие вокруг стояков?
Подробности Категория: Строительство Опубликовано 14.04.2014 22:34 Автор: Мастер HOMO
Замена стояков в квартире – событие неоднозначное. Несомненно, что для человека, замученного постоянными протечками или чуть теплыми батареями, дело это долгожданное и радостное. Но после замены всем жителям приходится позаботиться о заделке образовавшихся вокруг стояков дыр.
Вообще, проход труб стояков через перекрытия должен заделываться по определенным правилам. Например, СНиП 41-01–2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» устанавливает, что трубопроводы через перекрытия должны прокладываться в гильзах из негорючих материалов. Также и заделка отверстий в перекрытиях вокруг труб стояков осуществляется негорючими материалами.
Гильзу обычно делают из куска трубы большего, чем стояк.
Трубы плотно,без зазора, обернуть рубероидом согласно СП 40-102-2000 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов"
4.4.1 При прокладке канализационных стояков в коммуникационных шахтах, штробах, каналах и коробах ограждающие конструкции, обеспечивающие доступ в шахту, короб и т.п., должны быть выполнены в соответствии со СНиП 2.04.01.
4.4.2 Места прохода стояков через перекрытия допускается заделывать цементным раствором на всю толщину перекрытия.
При прокладке труб в перекрытии их следует обертывать гидроизоляционным материалом без зазора.
Вниз опускается фанера на проволоке,разворачивается и прижимается к потолку сантехшкафа соседа снизу,а сверху на пол кладётся кусок арматуры, к ней стальной проволокой и притягивается фанера,а затем заливается раствор.После застывания раствора — опалубку из фанеры убрать
.
ЗараЗkа, дому больше 40 лет. Квартиру тоже снимаем, так что понятия не имею, как там и кто добивался замены труб. Скорее всего звонили в нашу управляющую компанию (не знаю как называется, помню только что номер 3), просто на третьем этаже постоянно текут трубы, видимо управляйку достали вызовами сантехников. Другие стояки, у соседей через стену — не меняли. И канализацию тоже не трогали, только то, что текло постоянно.
И оплаты с нас не просили — это управляющая компания оплачивает с тех денег, что жильцы платят за техническое обслуживание дома.
Сантехники ничего не заделывали, только разворотили все. Соседи до сих пор чертыхаются (хотя почти полночь) — пытаются замазывать дыру, которая к нам светит в потолке. Слышимость — как будто они у.
Собираетесь ли вы переехать в новостройку или, наоборот, делаете ремонт в старом доме, с проблемой дефектов потолка рано или поздно придется столкнуться. Как заделать дыру в потолке? Мы рассмотрим наиболее типичные случаи и подскажем варианты решения для них.
Знакомая проблема, не правда ли? Давайте поищем возможные решения.
Откуда берутся дыры в потолке
Вот список причин. Разумеется, далеко не полный: здесь лишь то, с чем доводилось столкнуться автору:
Падение штукатурки. Оно может быть следствием затопления, разрушения поверхности грибком или просто некачественного оштукатуривания поверхности.
Совет: падение штукатурки возможно даже при использовании качественных современных материалов. Чтобы эта проблема не коснулась вас, помните: слой штукатурки не должен быть толще пяти сантиметров; при толщине больше 2 сантиметров штукатурка накладывается как минимум в два.
Чем заделать дыру в полу из досок? А отверстие, пробитое в фанерном настиле? Как устранить глубокую выбоину в бетонной стяжке или сквозное отверстие в железобетонной плите перекрытия?
В статье мы постараемся ответить на эти вопросы.
После замены стояков в перекрытии для общения с соседями не нужно звонить к ним в дверь.
Причины
Для начала давайте выясним, откуда вообще может появиться дыра в полу.
Согласитесь, что ситуация, когда поверхность внезапно проваливается под ногами, довольно маловероятна.
Падение тяжелых предметов. Вполне реальная ситуация для залов тяжелой атлетики и для производственных помещений с деревянными настилами (что, впрочем, скорее исключение).
Примечание: помосты в спортивных залах обычно собираются из бруса, стянутого скобами. Помост укладывается непосредственно на стяжку и перекрывается листом жесткой резины. В общем-то, если упавшая штанга пробила пол – это говорит, либо о грубом нарушении строительных.
Заделать дыру в потолке не проблема. Вопрос в другом, что планируется делать в дальнейшем с потолком? Если трубы будут закрывать гипсокартоном, под кафель, или шпаклёвку, то достаточно дыру залить пеной.
Пена сделает главное, она забьёт все пустоты, пену можно, даже лучше, заливать как сверху, от соседей, так и у себя.
Пену, после того как она высохнет, можно подрезать "заподлицо" с потолком. Если же планируется обычная шпаклёвка потолка, то на пене шпаклёвка держится плохо. В этом случае, дыру, лучше заделать раствором. Делается это так: Обычно разводят алебастр, или добавляют его в шпаклёвку, берут куски выпавшие, при монтаже трубы и забивают этим отверстие, куски гипса, или кирпича, не должны выступать за поверхность потолка. После этого потолок, в районе дырки шпаклюется, в начале первичной шпаклёвкой, затем финишной.
А вообще дыру надо видеть, только так можно дать дельный совет. Бывает что без.
27.03.2013 05:47 #0
Местный Регистрация 15.08.2012 Сообщений 1,000
( Зарегистрированные посетители не видят эту рекламу — регистрация ) Местный Регистрация 17.11.2012 Адрес Крым Сообщений 383 .
Просмотр полной версии : Как правильно заделать отверстие под стояки с горячим и холодным водоснабжением и канализацией
Перекопала форумы, все пишут разное, так как же это сделать верно, у кого есть опыт? Спасибо за ответы.
3DMax, не совсем понятен вопрос, вы хотите заглушить не используемые технологические вывода или устранить течи? Или требуется заполнить технологический вырез в перекрытиях под трубы?
Запенить. Срезать лишнее. Заштукатурить. Зашпаклевать.
3DMax, не совсем понятен вопрос, вы хотите заглушить не используемые технологические вывода или устранить течи? Или требуется заполнить технологический вырез в перекрытиях под трубы?
После 17 лет эксплуатации поменяли трубы с холодной и горячей водой, канализационные не меняли. Вокруг труб пустое пространство в перекрытии, вопрос в том, чтобы его технологически правильно закрыть.
Системы подачи горячей и холодной воды, в которых она находится под достаточно высоким давлением, порой создают меньше неприятностей, чем стыки канализационных труб. Именно по ним вода самотеком, за счет определенного наклона труб, поступает из кухни и ванной комнаты в основной стояк, обычно расположенный в туалете.
Если герметизация канализационных труб выполнена строителями качественно, то со временем канализацию может закупорить только жир, который во время эксплуатации накапливается в них.
Герметизация раструбов труб традиционным методом.
Проблемы чистки канализационных труб
Но бывает и так, что прочистить забитую трубу не помогают никакие химические растворители, предназначенные для этих целей. Тогда остается возможность прочистить трубы механическим путем или гидроударом. Механическим путем через специальный ввод, который должен находиться в конце трубопровода (обычно под мойкой в кухне) можно попытаться прочистить трубы самостоятельно, а вот для гидроудара придется приглашать специалистов с соответствующим оборудованием.
Если кухня не оборудована по спецзаказу, тогда мастерам доступен стык для соединения мойки с канализацией и ввод для прочистки. Иначе, чтобы добраться до стыков, придется кухонную конструкцию сдвигать или даже демонтировать. Все сказанное имеет одну цель — убедить хозяина, решившего сделать в квартире ремонт, с максимальным вниманием отнестись к правильному монтажу канализационной системы и качественно собрать ее, а также выполнить надежную герметизацию стыков.
Почему так важна герметизация стыков
К процессу герметизации следует сразу подходить достаточно серьезно, так как работа ведется с трубами, в отличие от наружной отделки, к примеру, дефекты которой достаточно легко исправить.
Нарушенные стыки труб канализационной системы в процессе ремонта следует тщательно герметизировать, чтобы нечистоты не попадали в квартиру и не создавали неприятного запаха.
Герметичность стыков и их качественная заделка важна в двух моментах
- чтобы нечистоты не попали в грунт;
- чтобы грунтовые воды не попали внутрь стыков и далее в канализационные трубы.
При этом речь идет о системе труб достаточно большого диаметра и протяженности, которые собирают в единую конструкцию. Вначале целесообразно собрать отдельные звенья, а затем соединить их. Работать с такими трубами сложно, а исправлять ранее допущенную ошибку (особенно если была выполнена гидроизоляция труб) практически означает выполнить тот же самый, если не больший, объем работ.
Материалы для герметизации
Ленты для герметизации, выпускаются как обычные так и фольгированные.
Обычные и фольгированные ленты не так давно применяются для целей герметизации и защиты от коррозии линейных элементов труб, заглушек, врезок, отводов и поворотных углов. В какой-то степени там, где это необходимо, ими обеспечивается и гидроизоляция стыков. Они выполнены на основе полиэтилена, поэтому являются диэлектриками. Эти ленты достаточно прочные и имеют большой срок эксплуатации. Недостатком пленок является то, что их нужно защищать от воздействия солнечных лучей. Поэтому применять их на открытых участках канализационной системы без защиты от солнечных лучей нецелесообразно.
Гидроизоляция канализационных труб в подземных коммуникациях выполняется с помощью жидкой резины. Уплотнительные силиконовые или фторопластовые кольца круглого сечения работоспособны при температуре от -60°С до +300°С. Существуют специальные уплотнительные кольца, которые обеспечивают герметизацию стыков между пластиковой и чугунной трубами.
Силиконовые герметики, пожалуй, самый распространенный материал, используемый для высококачественной герметизации канализационных труб из металла и пластика. В зависимости от отвердителя, они подразделяются на кислотные (более дешевые) и нейтральные. Применять кислотные герметики для труб из металлов, поверхность которых может вступать в реакцию с кислотами, нельзя. Нейтральные герметики универсальны.
Для заливки раструбов керамических трубопроводов применяют нефтяной битум и асфальтовую мастику, для стыков труб из чугуна применяют техническую серу, предварительно измельченную и разогретую до жидкого состояния. Раструбы труб из чугуна чеканят асбоцементом в смеси с портландцементом.
Для этих же труб применяют известные многим смоляную прядь, джутовые и пеньковые шнуры. Надежное уплотнение в стыках можно создать с помощью льняной сантехнической обмотки или шнуров, предварительно пропитанных смолой. В домашних условиях уплотнение соединений канализационных труб выполняют эпоксидной смолой.
Методы герметизации
Схема герметизации стыка труб.
Рассмотрим некоторые методы герметизации канализационных стыков в квартире. Самый распространенный вариант канализационной системы в наших квартирах: она начинается в кухне, проходит через ванную комнату и заканчивается в туалете. В туалете происходит ее стыковка с основным стояком. Здесь же со стояком выполнена и стыковка унитаза.
Возможно, отсоединив унитаз и канализационную трубу от стояка, вы убедитесь, что трубы было достаточно легко разъединить, поверхность чугунных стыков основного стояка ровная и находится в хорошем состоянии. Вроде бы основной стояк можно и не менять, а ввод в него гофрированных пластмассовых труб («гармошек») можно герметизировать с помощью специальных резиновых колец, о которых мы ранее упоминали. Если поверхность чугунных стыков не позволяет применить переходные резиновые кольца, то можно герметизацию выполнить методом чеканки.
Чеканку выполняют в такой последовательности:
- вставляют пластмассовую трубу в стояк;
- в области стыка на пластмассовую трубу наматывают в несколько слоев льняную сантехническую обмотку;
- заталкивая отверткой с широким лезвием (или узким шпателем) обмотку в щель между трубой и вводом в стояк, создают надежное уплотнение;
- для надежности уплотнение обмотки несколько раз промазывают смесью из асбоцемента и портландцемента.
Заливать смесь водой следует непосредственно перед обмазкой стыка. После его герметизации желательно не пользоваться канализацией в течение суток.
Однако при капитальном ремонте в квартире целесообразно заменить все, вплоть до основного стояка в туалете. В этом варианте и унитаз к основному стояку можно присоединить с помощью «гармошек», а герметизировать стыки можно резиновым кольцом и любым герметиком. Для гарантии стыки следует плотно обмотать лентой с кислотным или нейтральным отвердителем.
70% жилого фонда России построено еще в советское время, поэтому износ коммуникаций в многоквартирных домах — случай частый и повсеместный. Но и новостройки не застрахованы от форс-мажорных ситуаций. Давайте разберем, что делать, если лопнула труба в межэтажном перекрытии и кто возместит ущерб владельцам пострадавших квартир.
О ситуации в целом
Когда в квартире с потолка или по стене бежит вода, первое, что делают жильцы — поднимаются к соседям сверху. Это очевидно и, в общем-то, правильно. Но если этажом выше все сухо и следов протечек нет, значит, дело в коммуникациях, проложенных в межэтажных перекрытиях.
Дать течь могут канализационные трубы, трубы отопления, стояки. Точную причину установят специалисты управляющей компании. А дальше возможно два варианта развития ситуации.
УК работает только с пострадавшей квартирой. Устранить протечку удается через потолок (стену). «Выясняют отношения» две стороны — собственник и управляющая компания.
К коммуникациям можно подобраться только через квартиру сверху. Для этого там поднимают пол или разбирают стену. А значит, в деле участвует уже третья сторона.
И вот второй вариант всегда вызывает гораздо больше вопросов, чем первый. Это и понятно. Жильцам этажом выше, где все визуально в порядке, совсем не хочется нарушать свой комфорт и делать незапланированный ремонт. Еще хуже — если ремонт только закончен и «все повторится сначала».
Что надо знать собственникам обеих квартир
Согласно Постановлению Правительства РФ №491 от 13.08.2006, коммуникации, расположенные в перекрытиях дома между этажами, подвалах, технических помещениях, относятся к общедомовому имуществу. За их состояние, ремонт и замену отвечает управляющая компания. Установка новых труб, взамен неисправных, берет на себя УК.
Однако жильцов интересуют и другие вопросы — кто будет делать ремонт непосредственно в квартирах и кто возместит ущерб? Обратимся опять же к правовым актам. Если управляющая компания отвечает за протечку, то есть признается виновной, то она в обязательном порядке компенсирует причиненный вред. Это подтверждает на общих основаниях Гражданский кодекс РФ, ст.1064.
Чтобы заменить трубы в перекрытиях, рабочим необходим доступ к коммуникациям. Собственники обязаны этот доступ обеспечить, независимо от своего желания или нежелания. В противном случае, что нередко для ситуации с квартирой сверху, УК подает иск в суд. Если судья выносит решение о допуске ремонтников в квартиру, то собственник не имеет право препятствовать. Он вправе предъявить материальные претензии к УК по окончании ремонтных работ.
Для получения компенсации за работы в квартире, собственник должен:
- Зафиксировать место протечки из-за которого произошел потоп (для доказательства, что это общедомовое имущество)
- Получить акт выполненных работ в УК
- Оценить ущерб (пригласить независимого оценщика, провести экспертизу)
Подтвердить материальные претензии можно и по-другому — предоставив чеки на стройматериалы и договор с ремонтной бригадой с указанием суммы, которые сохранены с момента последнего ремонта в квартире. Это особенно актуально, когда ремонт свежий.
Управляющая компания обязана возместить ущерб в течение 30 дней. Если компенсация не получена, подается исковое заявление в суд.
Спорный случай
Бывает так, что соседи с нижнего этажа идут на принцип, отказываются обращаться в управляющую компанию и требуют денег с верхней квартиры. Причем суммы завышают в несколько раз. Выход здесь один — начинать официальное разбирательство и в судебном порядке доказывать, кому принадлежит протекающая труба, кто следит за состоянием этого участка и обязан возместить денежные затраты на ремонт коммуникаций и помещений.